Vor etwas über 2 Jahren habe ich an dieser Stelle eine neue Variante der Seriennummersequenz für den Compur-Verschluss vorgeschlagen, für die ich viel Lob aber auch Kritik bekommen habe. Es blieben halt noch ein paar Ungereimtheiten, die auch mich weiter beschäftigt haben. Sehr gefreut habe ich mich über einige kritische Kommentatoren, die viele neue Seriennummern sowohl für den Verschluss als auch die zugehörigen Kameras und Objektive geliefert haben. So ist meine Datenbasis nun über 80 Kamera- und Verschluss-Kombinationen groß und ich bin in der Lage, Fehler zu korrigieren und ein viel genaueres Update hier zu posten:
A little over 2 years ago I suggested a new variant of the serial number sequence for the Compur shutter, for which I received a lot of praise but also some criticism. There were still a few inconsistencies that also kept me busy. I was very happy about some critical commentators who provided many new serial numbers for both the shutter and the associated cameras and lenses. My database contains over 80 camera and shutter combinations now and I am able to correct errors and post a much more accurate update here:
- Es gab nicht nur eine Seriennummersequenz für den Compur, sondern vier, dargestellt durch die farbigen Linien oben. Zwischen 1934 und 1939 wurden alle vier gleichzeitig benutzt.
- Bei der Basissequenz, die im Jahr 1912 6-stellig startet (blaue Linie) schließe ich mich wieder mehr der Originalsequenz an. Erst ab dem Jahr 1923 vermute ich eine etwas höhere Produktion, da ich einige Kameras mit 7xx.xxx Nummern dem Jahr 1924 zuverlässig zuordnen kann. Ungefähr im Jahr 1928 wird die Million erreicht. Dann geht es mit dieser Sequenz allerdings nicht steil nach oben, sondern es erfolgt eine Aufspaltung: Der klassische Dial-Set Verschluss behält die 1.xxx.xxx Nummerierung, er wird noch ein paar Jahre in der größeren Version für Plattenkameras gebaut, allerdings in eher geringen Stückzahlen. Die höchste Nummer, die ich gesehen habe, startete mit 1.45x.xxx. Später werden einfache Compurverschlüsse auch intern verbaut (weder RIM- noch Dial-set). Auch diese haben die 1.xxx.xxx Nummer: meine Tenax I von 1938 hat 1.344.446.
- Ab 1928 brachte Deckel den RIM-Compur und begann mit dessen Nummerierung bei 2.000.000 (rote Linie). Dieser war sehr erfolgreich und wohl schon 1934 wurde die 3-Millionen-Marke überschritten, ca. 1938 auch die 4-Millionen, was zu Nummerierungsproblemen führte (siehe unten).
- 1934 erschien dann mit dem Compur-Rapid (1/500 s, bzw. 1/400 s für die Größe 0) die nächste Innovation und Deckel entschied sich, hierfür wieder mit der Nummer zu springen. Und zwar auf die 4.xxx.xxx für Zeiss Ikon Kameras (gelbe Linie) und 5.xxx.xxx für alle anderen Fabrikate (grüne Linie).
- Nach dem zweiten Weltkrieg wurde nur noch der Rapid produziert (dann auch als Synchro-Variante und man führte konsequenterweise nur noch eine Zählweise fort, beginnend mit der 6-Millionen-Marke, die aber vermutlich schon kurz vor Kriegsbeginn erreicht wurde, auch wenn meine Datenbasis dort relativ dünn ist.
- Ab ungefähr 1938 kamen sich die Zählungen des normalen Compurs mit denen des Zeiss-Ikon-Rapids in die Quere und der normale Compur bekam statt der 4.xxx.xxx (die ja schon vergeben war) die A.xxx.xxx, was diesen Sonderfall erklärt. Ob für den anderen Sonderfall 00xx.xxx das selbe gilt (immerhin ist meine Jubilette nachweislich auch von 1938) oder die Spekulationen über fremde Lohnfertigung stimmen, muss ich noch weiter eruieren.
Auch hier unten wieder die neuen Sequenzen in Tabellenform und die Bitte an alle Leser ausgiebig zu kommentieren und mir weitere Nummern zu schicken (Compur plus zugehörige Kamera/Objektiv zur Einordnung).
- There wasn't just one serial number sequence for the Compur, there were four, represented by the colored lines in the graph above. Between 1934 and 1939 all four were used simultaneously.
- In the basic sequence, which started in 1912 with 6 digits (blue line), I am more in line now with the original suggested assignement. Only from the year 1923 on I suspect a slightly higher production rate, since I can reliably assign some cameras with 7xx.xxx numbers to the year 1924. Around the year 1928 the million is reached. But then this sequence does not rise sharply, but there is a split: the classic Dial-Set shutter retains the 1.xxx.xxx numbering, it will be built for a few more years in the wider version for plate cameras, albeit in rather small quantities. The highest number I saw started with 1.45x.xxx.
- In 1928, Deckel launched the RIM-Compur and started numbering it at 2,000,000 (red line). This was very successful and the 3 million mark was probably exceeded as early as 1934, and around 1938 also the 4 million mark, which led to numbering problems (see below).
- In 1934 the next innovation appeared with the Compur-Rapid (1/500 s, or 1/400 s for size 0) and Deckel decided to jump again with the number. Zeiss Ikon cameras (yellow line) got the 4.xxx.xxx and all other brands received shutters with a 5.xxx.xxx (green line).
- After the Second World War, only the Rapid was produced (then also as a synchro variant and consequently only one counting method was continued, starting with the 6 million mark, which was probably reached shortly before the start of the war, even if my database there is relatively thin.
- From around 1938 the counts of the normal Compur got in the way of those of the Zeiss-Ikon-Rapid and the normal Compur got the A.xxx.xxx instead of the 4.xxx.xxx (which was already assigned), which was this special case explained. I still have to find out whether the same applies to the other special case 00xx.xxx (after all, my jubilee is demonstrably from 1938) or whether the speculation about third-party contract manufacturing is correct.
| Year | old assignment | new assignment | |||
| Dial-Set | RIM-Set | Rapid ZI | Rapid | ||
| 1912 | 214.000 | 214.000 | |||
| 1914 | 250.000 | 250.000 | |||
| 1920 | 450.000 | 500.000 | |||
| 1922 | 500.000 | 600.000 | |||
| 1925 | 600.000 | 850.000 | |||
| 1926 | 750.000 | 920.000 | |||
| 1927 | 850.000 | 950.000 | |||
| 1928 | 950.000 | 1.020.000 | 2.000.000 | ||
| 1929 | 1.000.000 | 1.100.000 | 2.050.000 | ||
| 1930 | 1.150.000 | 1.180.000 | 2.150.000 | ||
| 1931 | 1.500.000 | 1.190.000 | 2.350.000 | ||
| 1932 | 1.800.000 | 1.200.000 | 2.500.000 | ||
| 1933 | 2.250.000 | 1.210.000 | 2.700.000 | ||
| 1934 | 2.700.000 | 1.230.000 | 2.900.000 | 4.000.000 | 5.000.000 |
| 1935 | 3.200.000 | 1.250.000 | 3.250.000 | 4.050.000 | 5.050.000 |
| 1936 | 3.750.000 | 1.290.000 | 3.600.000 | 4.100.000 | 5.150.000 |
| 1937 | 4.250.000 | 1.330.000 | 3.950.000 | 4.200.000 | 5.300.000 |
| 1938 | 4.850.000 | 1.370.000 | A.250.000 | 4.350.000 | 5.500.000 |
| 1939 | 5.400.000 | 1.450.000 | A.450.000 | 4.450.000 | 6.000.000 |
| 1947 | 6.000.000 | 6.100.000 | |||
| 1948 | 6.200.000 | 6.150.000 | |||
| 1949 | 6.500.000 | 6.500.000 | |||
| 1950 | 7.000.000 | 7.000.000 | |||
| 1951 | 7.700.000 | 7.700.000 | |||
| 1952 | 8.500.000 | 8.500.000 | |||
I recently purchased a Kodak Duo Six-20 camera probably built in the period 1934-37. Out of curiosity I usually date cameras by checking the serial number of the shutter; in this case it is a Compur (Rimset, not Rapid) with serial number 0026258 which I see as incongruous with the usual series of Compur plugs of that time. Could you explain this anomaly to me? (I have some photos, but I think they cannot be attached to the comment).
AntwortenLöschenHi Luis,
LöschenI've mentioned that briefly in my post. The 00xxxxx serial numbers are most likely the same as the Axxxxxx case. Both can be found on cameras with the (standard) RIM-set Compur build from (late) 1937 to 1939. They should be read as 4xxxxxx, in your case 4026258, but this number was already used for a Zeiss Ikon Rapid shutter in 1935. Still unclear is for me, whether the 00 and the A system have been used subsequently, or in parallel.
Thanks Cristoph, I overlooked the already mentioned parallelism of the numbering A.XXX.XXX and the 00XX.XXX with the 4.XXX.XXX
AntwortenLöschenFantastic work! I have a Rolleicord IIb (Model 3 - 541) with its original shutter and lenses intact. The Compur 00 Rim-Set Shutter Serial Nr. is: 3631793. The Rolleicord Camera Manufacturing Serial nr. is: 643502. Zeiss Triotar 1:3,5 / 75 mm taking lens serial number is: 2128429 and the Heidoscop-Anastigmat 1:3,2 / 75 mm Serial nr. is: 588584.
AntwortenLöschenThis roughly places my camera at the earlier end of Feburary / June 1938 with a Compur shutter date of about 1936.
Ich habe einen Compur-Verschluss, der zwei verschiedene Nummern aufweist. Direkt über dem Verschluss die Nummer 258646, was die Vermutung nahelegt, dass der Verschluss von 1914-15 ist. An der Seite jedoch ist eine zweite Nummer zu finden. Diese lautet 70009. Und genau darauf kann ich mir keinen Reim bilden. Als Objektiv ist ein Meyer-Görlitz Doppel Anastigmat Helioplan 1:4.5/13,5cm. der Verschluss funktioniert hervorragend, nur das Objektiv muss zerlegt und gereinigt werden. Der Verschluss ist nicht verbaut, daher vermute ich, dass beides an einer Großformatkamera eingesetzt war.
AntwortenLöschenHallo Attila, die Nummer 258646 ist die Patentnummer zum Compur-Verschluss (meist mit DRP, Deutsches ReichsPatent vorangestellt). Die eigentliche Seriennummer ist die auf der Seite und damit hast Du wirklich ein sehr frühes Exemplar. Fünfstellige Seriennummern sind mir bisher nicht untergekommen, aber das heißt ja nicht, dass es sie nicht gibt. Könntest Du mir ein Foto schicken, ggf. veröffentliche ich das hier, wenn Du magst.
LöschenDas Helioplan ist ein klassischer 4-Linsiger Doppelanastigmat und stammt mit dieser Brennweite vermutlich von einer 9x12-Kamera. Welche Seriennummer hat das denn?
Viele Grüße
Christoph